Pierre Stambul : un juif français pour la paix et contre le sionisme
Bonjour de la rédaction de ProMosaik
e.V.,
e.V.,
Je suis très fière de vous présenter aujourd’hui
notre entretien très intéressant avec M Pierre Stambul, professeur de mathématiques
à Marseille, co-président de l’Union Juive Française pour la Paix dont est membre également Madame Perrine
Olff-Rastegar que nous avions déjà interviewé il y a quelques semaines. L’Union
Juive Française pour la Paix est une organisation pacifiste et antisioniste très
importante car la France a la communauté juive la plus nombreuse d’Europe.
notre entretien très intéressant avec M Pierre Stambul, professeur de mathématiques
à Marseille, co-président de l’Union Juive Française pour la Paix dont est membre également Madame Perrine
Olff-Rastegar que nous avions déjà interviewé il y a quelques semaines. L’Union
Juive Française pour la Paix est une organisation pacifiste et antisioniste très
importante car la France a la communauté juive la plus nombreuse d’Europe.
Pour relire les entretiens avec M
Günter Schenk et M Perrine Olff-Rastegar en français sur l’antisionisme, voyez
ici :
Günter Schenk et M Perrine Olff-Rastegar en français sur l’antisionisme, voyez
ici :
Comme ProMosaik e.V., Pierre Stambul
est convaincu qu’il faut combattre le sionisme car on ne pourra réaliser la paix au Moyen-Orient qu’en
luttant contre cette idéologie néo-colonialiste qui sert à nie et à détruire
les droits du peuple palestinien.
est convaincu qu’il faut combattre le sionisme car on ne pourra réaliser la paix au Moyen-Orient qu’en
luttant contre cette idéologie néo-colonialiste qui sert à nie et à détruire
les droits du peuple palestinien.
L’état d’Israël se base sur l’idéologie
d’apartheid du sionisme qui, en manipulant l’antisémitisme européen et la shoah,
veut faire croire qu’il parle aux noms de tous les juifs du monde, en disant
qu’ils sont les descendants des hébreux du temps des romains et doivent reconquérir leur
terre en chassant les palestiniens par la guerre, le terrorisme d’état, la violence, les
expropriations : ce que les
Palestiniens ont vécu en 1948, ils l’ont appelé Nakba, la catastrophe, et elle continue toujours aujourd’hui.
Pierre Stambul qui, comme la plupart des Juifs, vient d’une famille qui a subi
la shoah, n’accepte pas la continuation de la violence par les Juifs sionistes.
d’apartheid du sionisme qui, en manipulant l’antisémitisme européen et la shoah,
veut faire croire qu’il parle aux noms de tous les juifs du monde, en disant
qu’ils sont les descendants des hébreux du temps des romains et doivent reconquérir leur
terre en chassant les palestiniens par la guerre, le terrorisme d’état, la violence, les
expropriations : ce que les
Palestiniens ont vécu en 1948, ils l’ont appelé Nakba, la catastrophe, et elle continue toujours aujourd’hui.
Pierre Stambul qui, comme la plupart des Juifs, vient d’une famille qui a subi
la shoah, n’accepte pas la continuation de la violence par les Juifs sionistes.
Je voudrais remercier Monsieur Stambul
pour ses réponses sincères et vraies.
pour ses réponses sincères et vraies.
Merci et salutations cordiales
Dr. phil. Milena Rampoldi – ProMosaik e.V.
Dr. Phil. Milena Rampoldi : Quelles
sont les différences fondamentales entre judaïsme et sionisme ?
sont les différences fondamentales entre judaïsme et sionisme ?
Pierre Stambul : Le judaïsme est
concept religieux, c’est la forme prise par la religion juive depuis environ
2000 ans. Le judaïsme religieux comporte aujourd’hui plusieurs tendances, en
particulier les harédims (juifs orthodoxes) ou à l’opposé le judaïsme libéral …
concept religieux, c’est la forme prise par la religion juive depuis environ
2000 ans. Le judaïsme religieux comporte aujourd’hui plusieurs tendances, en
particulier les harédims (juifs orthodoxes) ou à l’opposé le judaïsme libéral …
Depuis la fin du XIXe siècle, une
partie importante des Juifs (surtout en Europe) n’est plus croyante. On peut
parler de « judaïsme laïque » et de nombreuses personnalités juives
ont appartenu à ce courant (Einstein, Freud, Arendt, Kafka …). C’est parmi ces
Juifs non-croyants que s’est développé un important mouvement de Juifs
progressistes ou révolutionnaires, considérant que leur émancipation est
inséparable de celle de l’humanité.
partie importante des Juifs (surtout en Europe) n’est plus croyante. On peut
parler de « judaïsme laïque » et de nombreuses personnalités juives
ont appartenu à ce courant (Einstein, Freud, Arendt, Kafka …). C’est parmi ces
Juifs non-croyants que s’est développé un important mouvement de Juifs
progressistes ou révolutionnaires, considérant que leur émancipation est
inséparable de celle de l’humanité.
Le sionisme est une idéologie. C’est
une théorie de la séparation qui considère que Juifs et non Juifs ne peuvent
pas vivre ensemble. C’est un colonialisme qui vise à expulser le peuple
autochtone (les Palestiniens). C’est un nationalisme qui a inventé le peuple,
la langue, la terre. C’est une gigantesque manipulation de l’histoire, de la
mémoire et des identités juives. Pour les sionistes ; les Juifs ont vécu
2000 ans en exil et retournent dans leur pays. Cette histoire est entièrement
inventée.
une théorie de la séparation qui considère que Juifs et non Juifs ne peuvent
pas vivre ensemble. C’est un colonialisme qui vise à expulser le peuple
autochtone (les Palestiniens). C’est un nationalisme qui a inventé le peuple,
la langue, la terre. C’est une gigantesque manipulation de l’histoire, de la
mémoire et des identités juives. Pour les sionistes ; les Juifs ont vécu
2000 ans en exil et retournent dans leur pays. Cette histoire est entièrement
inventée.
La plupart des fondateurs du sionisme
n’étaient pas croyants, mais ils ont utilisé la Bible comme un livre de
conquête coloniale.
n’étaient pas croyants, mais ils ont utilisé la Bible comme un livre de
conquête coloniale.
Le sionisme s’est construit contre le
judaïsme, qu’il soit laïque ou religieux. Où trouve-t-on dans l’histoire
récente du judaïsme le racisme, le militarisme ou la négation de l’autre ?
judaïsme, qu’il soit laïque ou religieux. Où trouve-t-on dans l’histoire
récente du judaïsme le racisme, le militarisme ou la négation de l’autre ?
Dr. Phil. Milena Rampoldi : Comment
est-ce que vous voulez soutenir le peuple palestinien ? Quelles sont les
stratégies meilleures ?
est-ce que vous voulez soutenir le peuple palestinien ? Quelles sont les
stratégies meilleures ?
La guerre que l’État d’Israël mène
contre le peuple palestinien n’est ni raciale, ni religieuse, ni communautaire.
Elle porte sur des questions fondamentales : le refus du colonialisme et
du racisme, l’égalité des droits. De même qu’il est très important qu’il existe
en Israël une petite minorité d’anticolonialistes, il est important qu’il
existe en France une composante juive dans le mouvement de solidarité avec la
Palestine. Nous pouvons expliquer de l’intérieur la dérive idéologique à
l’œuvre. Parce que souvent le génocide nazi et l’antisémitisme sont notre
histoire familiale et intime, nous pouvons plus facilement dénoncer le
caractère obscène du sionisme quand il considère comme antisémite toute
critique d’Israël.
contre le peuple palestinien n’est ni raciale, ni religieuse, ni communautaire.
Elle porte sur des questions fondamentales : le refus du colonialisme et
du racisme, l’égalité des droits. De même qu’il est très important qu’il existe
en Israël une petite minorité d’anticolonialistes, il est important qu’il
existe en France une composante juive dans le mouvement de solidarité avec la
Palestine. Nous pouvons expliquer de l’intérieur la dérive idéologique à
l’œuvre. Parce que souvent le génocide nazi et l’antisémitisme sont notre
histoire familiale et intime, nous pouvons plus facilement dénoncer le
caractère obscène du sionisme quand il considère comme antisémite toute
critique d’Israël.
On nous dit parfois : « vous
êtes courageux ». Non, nous sauvons notre peau. L’idéologie sioniste n’est
pas seulement criminelle contre le peuple palestinien, elle est totalement
suicidaire pour les Juifs, laïques ou religieux.
êtes courageux ». Non, nous sauvons notre peau. L’idéologie sioniste n’est
pas seulement criminelle contre le peuple palestinien, elle est totalement
suicidaire pour les Juifs, laïques ou religieux.
Nous rappelons qu’il a existé pendant
plusieurs siècles une tradition juive universaliste, très engagée dans tous les
combats progressistes. Nous voulons être les héritiers de cette tradition.
Comme le dit le militant israélien anticolonialiste Eitan Bronstein :
« nous ne serons pas libres tant que les Palestiniens ne le seront
pas ». Notre présence dans le mouvement de solidarité donne du sens au
« vivre ensemble dans l’égalité des droits » qui est la seule issue
non barbare à cette guerre. En même temps nous faisons le lien en France avec
toutes les luttes contre les discriminations et le racisme.
plusieurs siècles une tradition juive universaliste, très engagée dans tous les
combats progressistes. Nous voulons être les héritiers de cette tradition.
Comme le dit le militant israélien anticolonialiste Eitan Bronstein :
« nous ne serons pas libres tant que les Palestiniens ne le seront
pas ». Notre présence dans le mouvement de solidarité donne du sens au
« vivre ensemble dans l’égalité des droits » qui est la seule issue
non barbare à cette guerre. En même temps nous faisons le lien en France avec
toutes les luttes contre les discriminations et le racisme.
Dr. Phil. Milena Rampoldi : Qu’est-ce que signifie pour vous la paix comme juif français ?
Pierre Stambul : En Israël, tout
le monde est pour la « paix ». Pour eux, ça signifie :
« foutez-nous la paix ». Ils veulent maintenir le fait accompli
colonial. Pour nous la paix, c’est avant tout la reconnaissance du crime
fondateur, la Nakba en 1948 quand la majorité des Palestiniens ont été expulsés
de leur pays de façon délibérée. La paix, c’est la réparation de ce crime. Le
fil conducteur, c’est le droit international et l’égalité des droits. Il est
injuste et illusoire de répéter le processus d’Oslo qui est mort et enterré. Le
sionisme a fragmenté la Palestine en plusieurs entités qui sont toutes
discriminées et opprimées : la Cisjordanie (elle-même fragmentée en 3
zones), Jérusalem-Est, Gaza, les Palestiniens d’Israël, les réfugiés, les
prisonniers …). L’appel palestinien au BDS (boycott, désinvestissement,
sanctions) de 2005 donne bien les pistes de la paix. Il réclame la liberté (fin
de l’occupation, de la colonisation, destruction du mur, fin du blocus de Gaza,
libération des prisonniers), l’égalité (pour les Palestiniens d’Israël qui
subissent l’apartheid) et la justice (droit au retour des réfugiés).
le monde est pour la « paix ». Pour eux, ça signifie :
« foutez-nous la paix ». Ils veulent maintenir le fait accompli
colonial. Pour nous la paix, c’est avant tout la reconnaissance du crime
fondateur, la Nakba en 1948 quand la majorité des Palestiniens ont été expulsés
de leur pays de façon délibérée. La paix, c’est la réparation de ce crime. Le
fil conducteur, c’est le droit international et l’égalité des droits. Il est
injuste et illusoire de répéter le processus d’Oslo qui est mort et enterré. Le
sionisme a fragmenté la Palestine en plusieurs entités qui sont toutes
discriminées et opprimées : la Cisjordanie (elle-même fragmentée en 3
zones), Jérusalem-Est, Gaza, les Palestiniens d’Israël, les réfugiés, les
prisonniers …). L’appel palestinien au BDS (boycott, désinvestissement,
sanctions) de 2005 donne bien les pistes de la paix. Il réclame la liberté (fin
de l’occupation, de la colonisation, destruction du mur, fin du blocus de Gaza,
libération des prisonniers), l’égalité (pour les Palestiniens d’Israël qui
subissent l’apartheid) et la justice (droit au retour des réfugiés).
Comme Français juif, j’ajoute que,
quand Nétanyahou vient en France nous expliquer que nous nous sommes trompés,
que nous sommes étrangers chez nous et que notre pays, c’est Israël, il nous
met délibérément en danger. La paix, c’est la fin de cette conception
meurtrière qui vise à séparer les Juifs du reste de l’humanité en expulsant les
Palestiniens.
quand Nétanyahou vient en France nous expliquer que nous nous sommes trompés,
que nous sommes étrangers chez nous et que notre pays, c’est Israël, il nous
met délibérément en danger. La paix, c’est la fin de cette conception
meurtrière qui vise à séparer les Juifs du reste de l’humanité en expulsant les
Palestiniens.
Dr. Phil. Milena Rampoldi : Quels sont les objectifs fondamentaux de l’Union Juive Française
pour la Paix ?
pour la Paix ?
Pierre Stambul : Au Proche-Orient,
nous nous battons pour une paix fondée sur l’égalité des droits et la justice.
Nous partageons totalement les revendications portées par l’appel BDS. L’UJFP
fait partie de BDS-France. La question des sanctions est essentielle. Rien ne
changera tant que cet État voyou n’aura pas à répondre des actes de ses
dirigeants. L’UJFP soutient la résistance palestinienne et les anticolonialistes
israéliens. Elle popularise leurs écrits et leurs actes.
nous nous battons pour une paix fondée sur l’égalité des droits et la justice.
Nous partageons totalement les revendications portées par l’appel BDS. L’UJFP
fait partie de BDS-France. La question des sanctions est essentielle. Rien ne
changera tant que cet État voyou n’aura pas à répondre des actes de ses
dirigeants. L’UJFP soutient la résistance palestinienne et les anticolonialistes
israéliens. Elle popularise leurs écrits et leurs actes.
En France, nous contestons aux
associations juives communautaires le droit de parler en notre nom alors
qu’elles soutiennent inconditionnellement les crimes de l’occupant. Nous
dénonçons la façon dont elles instrumentalisent l’antisémitisme. Nous luttons
contre tous les racismes (antisémitisme, islamophobie …) et toutes les
discriminations (Roms, Sans Papiers …).
associations juives communautaires le droit de parler en notre nom alors
qu’elles soutiennent inconditionnellement les crimes de l’occupant. Nous
dénonçons la façon dont elles instrumentalisent l’antisémitisme. Nous luttons
contre tous les racismes (antisémitisme, islamophobie …) et toutes les
discriminations (Roms, Sans Papiers …).
Dr. Phil. Milena Rampoldi : Expliquez cette phrase à nos
lecteurs : Le sionisme représente pour l’histoire du judaïsme un peu ce
que représente Milosevic pour l’histoire du peuple serbe.
lecteurs : Le sionisme représente pour l’histoire du judaïsme un peu ce
que représente Milosevic pour l’histoire du peuple serbe.
Milosevic avait affirmé que la Serbie
s’étendrait dans toutes les régions où des Serbes vivaient ou avaient vécu. Il
a refait l’histoire de la Serbie. Avant le déclenchement des guerres de
Yougoslavie à Kosovo Polje, il avait fait un discours révisionniste devant des
centaines de milliers de Serbes affirmant qu’en 1389, les Serbes s’étaient
sacrifiés pour sauver l’Occident contre les Turcs musulmans, les Albanais étant
assimilés à eux. Et pendant la guerre, même s’il y a eu des atrocités dans tous
les camps, il a ordonné des choses horribles : viols collectifs, camps de
concentration, bombardements massifs de villes assiégées …
s’étendrait dans toutes les régions où des Serbes vivaient ou avaient vécu. Il
a refait l’histoire de la Serbie. Avant le déclenchement des guerres de
Yougoslavie à Kosovo Polje, il avait fait un discours révisionniste devant des
centaines de milliers de Serbes affirmant qu’en 1389, les Serbes s’étaient
sacrifiés pour sauver l’Occident contre les Turcs musulmans, les Albanais étant
assimilés à eux. Et pendant la guerre, même s’il y a eu des atrocités dans tous
les camps, il a ordonné des choses horribles : viols collectifs, camps de
concentration, bombardements massifs de villes assiégées …
Pourtant dans sa grande majorité, le
peuple serbe avait eu un comportement exemplaire contre l’occupant nazi.
Refusant le nationalisme et les divisions ethniques, la résistance yougoslave,
largement composée de Serbes, a libéré une grande partie du pays. Aucun peuple,
aucune communauté humaine n’est à l’abri d’un dérapage collectif vers la
barbarie.
peuple serbe avait eu un comportement exemplaire contre l’occupant nazi.
Refusant le nationalisme et les divisions ethniques, la résistance yougoslave,
largement composée de Serbes, a libéré une grande partie du pays. Aucun peuple,
aucune communauté humaine n’est à l’abri d’un dérapage collectif vers la
barbarie.
Le sionisme est né comme réponse à l’antisémitisme,
mais en donnant une réponse terrible : la conquête coloniale et le
nettoyage ethnique. Comme Milosevic, les sionistes ont inventé une histoire
idyllique (la théorie de l’exil des Juifs et de leur « retour »).
Mais cette histoire est une manipulation comme l’était la théorie de la
« Grande Serbie ». Le sionisme s’est construit contre le judaïsme,
qu’il soit laïque ou religieux. Pour fabriquer l’Israélien nouveau, il a fallu
détruire le Juif et ses valeurs universalistes.
mais en donnant une réponse terrible : la conquête coloniale et le
nettoyage ethnique. Comme Milosevic, les sionistes ont inventé une histoire
idyllique (la théorie de l’exil des Juifs et de leur « retour »).
Mais cette histoire est une manipulation comme l’était la théorie de la
« Grande Serbie ». Le sionisme s’est construit contre le judaïsme,
qu’il soit laïque ou religieux. Pour fabriquer l’Israélien nouveau, il a fallu
détruire le Juif et ses valeurs universalistes.
Dr. Phil. Milena Rampoldi : Comment on peut changer les medias
actuels pour combattre pour les droits de palestiniens ?
actuels pour combattre pour les droits de palestiniens ?
Pierre Stambul : Pour les médias,
c’est très pratique de penser : « les Arabes sont avec les
Palestiniens et les Juifs pour Israël ». C’est pratique de faire de cette
guerre une guerre religieuse ou communautaire alors que c’est une guerre
coloniale. Sauf pendant le massacre à Gaza de l’été dernier, les médias ont en
général ignoré l’UJFP. Quand nous intervenons dans des conférences, on nous dit
souvent : « on ne savait pas qu’il y avait des Juifs comme
vous ». Dans les manifestations, la banderole commune que nous avons avec
nos camarades de l’Association des Travailleurs Maghrébins de France
(« Juifs et Arabes unis pour la justice ») attire beaucoup et les
gens adhèrent à nos associations. Petit à petit, notre voix sera entendue. Pour
les médias souvent palestinien = terroriste. Pourtant s’il y a bien un pays qui
a eu d’authentiques terroristes à sa tête (Menachem Begin et Yitzhak Shamir),
c’est Israël.
c’est très pratique de penser : « les Arabes sont avec les
Palestiniens et les Juifs pour Israël ». C’est pratique de faire de cette
guerre une guerre religieuse ou communautaire alors que c’est une guerre
coloniale. Sauf pendant le massacre à Gaza de l’été dernier, les médias ont en
général ignoré l’UJFP. Quand nous intervenons dans des conférences, on nous dit
souvent : « on ne savait pas qu’il y avait des Juifs comme
vous ». Dans les manifestations, la banderole commune que nous avons avec
nos camarades de l’Association des Travailleurs Maghrébins de France
(« Juifs et Arabes unis pour la justice ») attire beaucoup et les
gens adhèrent à nos associations. Petit à petit, notre voix sera entendue. Pour
les médias souvent palestinien = terroriste. Pourtant s’il y a bien un pays qui
a eu d’authentiques terroristes à sa tête (Menachem Begin et Yitzhak Shamir),
c’est Israël.
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