Lula aux prises avec Hillary, s’entretient avec Ahmadinejad, Obama « bon mais nerveux et trop jeune ».

Alors que nous avancions au-delà de la première heure d’une interview historique – voir ici et ici – dans un bâtiment de la police fédérale à Curitiba, dans le sud du Brésil, où Lula a été incarcéré pendant plus de 500 jours suite à un coup d’État complexe, l’ancien Président Luiz Inacio Lula da Silva était en marche.

« Laissez-moi vous parler de l’Iran« .

Il se sentait suffisamment détendu pour commencer à raconter des histoires de négociations politiques au plus haut niveau. Il avait déjà établi le contexte. Les pépites abondaient, surtout en ce qui concerne les relations parfois difficiles entre Brasilia et Washington. En voici seulement trois exemples :

1) Sur la relation globale avec les États-Unis :

« Les gens pensent que je suis en colère contre les Américains. Au contraire, nous entretenions des relations politiques très saines avec les États-Unis, et ce devrait être le cas du Brésil. Mais être soumis, jamais« .

Aux prises avec Hillary

2) Sur les relations avec George W. Bush, Barack Obama et Hillary Clinton :

« Bush a accepté les idées avec plus de fluidité qu’Obama. Obama a été beaucoup plus dur avec le Brésil. Je suis certain qu’Hillary Clinton n’aime pas l’Amérique Latine et qu’elle n’aimait pas le Brésil. J’ai eu deux grandes altercations avec elle, l’une lors d’une réunion à Trinidad-Tobago et l’autre à Copenhague [à la conférence sur le climat COP-15]. Elle est arrivée en retard, donnant des ordres à tout le monde. J’ai dit : « Madame, attendez. Attendez votre tour. Je suis ici depuis trois jours ». La pétulance et l’arrogance des Américains me dérangent, même si je pense que les États-Unis sont toujours une nation importante, et que nous devrions toujours maintenir de bonnes relations« .

3) Sur la guerre hybride :

« Nous avons essayé d’organiser le renseignement au sein de l’armée de l’air, de la marine et de la police fédérale, mais parmi eux, il y a eu des combats assez sérieux. Celui qui a le renseignement a du pouvoir, donc personne ne veut relayer l’information au concurrent… J’imaginais qu’après qu’il eut été clair [d’après les révélations d’Edward Snowden au sujet de la surveillance de l’Agence de Sécurité Nationale] que les États-Unis enquêtaient sur le Brésil, j’imaginais que nous aurions une position plus dure, peut-être en parlant avec les Russes et les Chinois, pour créer un autre système de protection. Notre principal geste politique a été Dilma [Rousseff, alors Présidente brésilienne] se rendant aux États-Unis, mais Obama, me semble-t-il, n’a eu que très peu d’influence« .

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